Гостевая книга - Персональный сайт

15. revlib (10.12.2007 16:19)

Вот именно! Левшов слишком законопослушен! Потому он и гибнет. Я предлагаю совершенно иное:

ПЛАН НАУЧНО-ФАНТАСТИЧЕСКОЙ ПОВЕСТИ "КРАСНЫЙ МЕЧ"
(Кто возьмется писать ее? Если никто - я сам напишу!
Но коллективный "мозговой штурм" все же лучше.)

1) Описать фантастический мир, напоминающий нашу реальность. Реакционная тирания, у власти диктатор, церковники, спецслужбы и монополисты, ведущие полуфашистскую политику ("второе средневековье"). Выборы превращены в фарс, подлинная оппозиция действует подпольно. Описать сатирически диктатора, интеллектуальную убогость его клики, отношение новоявленной элиты к простонародью, полицейский произвол и т.д. - в духе "Часа Быка" Ефремова, но реалистичнее, прозрачнее, проводя параллели с нынешней Россией (тут можно развернуться сатирику!).

2) Представители повстанцев внедряются в рекламные службы телевидения, а затем подпольщики создают престижную фирму по производству дорогостоящих, доступных только элите ювелирных изделий ("поставщик двора императорского величества").

3) Элите бизнеса, спецслужб и церкви путем рекламы навязана мода на дорогостоящие "гламурные" крестики определенного типа.

4) В фирму, производящую крестики, внедряется представитель повстанцев. В состав крестиков он включает редкий металл (покрыте из медно-бериллиевого сплава в строго определенном соотношении компонентов, напр.).

5) В городе проводится крестный ход в честь официального "святого" Ники Кровавого.

5) В момент этого черносотенного сборища локационный сканер повстанцев определяет крестики с бериллием, расположенные в радиусе 50 километров от него. Применяется дистанционное определение состава сплава путем рентгенофлуоресцентного анализа или чего-то подобного.

6) Сканер проводит индикацию положения и перемещения крестиков (и их носителей - властвующей элиты), уточняет их пространственные координаты и расстояние до них. К сканеру подключена интеллектуальная система обработки информации на ЭВМ (куда движется крестик и его носитель, с какой скоростью, его предполагаемые координаты через несколько секунд. У ЭВМ большая скорость обработки информации).

7) Кроме сканера и ЭВМ, в изобретенный повстанцами прибор "Красный меч" входят несколько нейтронных излучателей, расположенных в разных частях города. Они синхронно испускают потоки радиоактивных частиц, пересекающиеся в месте расположения крестиков, содержащих бериллий. Каждый из лучей в отдельности - безвреден для человека. Лишь в месте их пересечения возникает смертельный уровень радиации.

8) Все носители крестиков в результате заболевают лучевой болезнью и погибают медленной смертью (за пару недель).

9) Представитель повстанцев увольняется за это время с ювелирной фабрики, штаб заговорщиков перебрасывает его на другой участок, в другую область.

10) В считанные недели верхушка противника обезглавлена, и повстанцы подымают восстание. Пирамидальная система реакционной тирании разгромлена и парализована, не способна оказать сопротивление. Восставший народ рвет на части ненавистных реакционеров, церковников, жандармов. К власти приходят "прогрессоры" - лидеры повстанцев. Под их руководством на планете начинается строительство подлинного социализма: атеистического, интернационалистского.

Ну, как план? Что можно добавить к произведению?

Ответ: К такому кровожадному произведению можно добавить только не менее кровожадный, но вполне закономерный (как показывает всемирная история) финал.
Среди пришедших к власти на волне народного гнева заговорщиков-«прогрессоров» вскоре выделяется какой-нибудь властолюбец, который быстро объявляет врагами народа идеалистов-мечтателей, искренне верящих в идеи социального прогресса, и расстреливает их без всяких хитроумных технических приспособлений. Расчистив таким образом себе дорогу, он устанавливает свою личную, абсолютную, ничем не ограниченную власть. Убивший дракона неизбежно сам становится драконом. Все это человечество проходило уже много раз. Но похоже, что эта история, многократно повторявшаяся как в нашей стране, так и в других странах, никого ничему не научила.

Левшов ведет себя именно так, а не иначе не потому, что он «законопослушен» или «наивен» (большинство критиков книг о Левшове очень любят именно это слово «наивен»). Просто Левшов понимает, насколько наивна вера в социальные революции и социальный прогресс, если они не подкреплены технической революцией и техническим прогрессом. Реально поведение людей может измениться только в том случае, если люди попадут в иную ситуацию, в иные условия жизни. Изменить условия жизни с помощью одной только социальной революции, не меняющей материальную основу жизни, невозможно – разбитое в мелкие кусочки старое общество быстро произведет самосборку, пусть и из других людских элементов и под другими вывесками, но структура будет та же самая. Старый режим возродится, и будет жить до тех пор, пока сохраняются объективные, материальные условия для его существования, и изменить эти условия можно только с помощью технического прогресса. Социальные революции только тогда дают положительный результат, когда приводят социальную надстройку в соответствие выросшему из старых «одежек» материальному базису.

Феодально-крепостнический, а местами просто рабовладельческий режим в сегодняшней России обусловлен не чьей-то злой волей, а объективным состоянием ее нынешней экономики, самой структурой ее промышленности, ориентированной почти исключительно на добычу сырья. Злая воля была в начале 90-х, когда «демократы» разрушали оставшиеся от Советского Союза высокотехнологические отрасли – авиационно-космическую, радиоэлектронную и т.д.. Но сегодня мы имеем то, что имеем, и для управления экономикой такого типа наилучшим образом подходит именно классическая восточная деспотия. И любые социальные революции, если они не будут подготовлены длительным (именно длительным – это ломать было быстро, строить всегда долго) вызреванием новых производительных сил в недрах старого общества, будут обречены на провал. Всякий убивший дракона, неизбежно превратиться в нового дракона.

Вот о чем надо писать. А Ваш сюжетец, как мне кажется, может создать у читателя опасную иллюзию, будто наши проблемы можно решить с помощью одного только кровопускания и грубой силы, пусть даже и упакованной в блестящую технологическую упаковку.

Извините, если мой ответ покажется Вам резким по тону, но не сказать Вам об этом я не мог – я считаю, что Вы делаете большую ошибку.

С уважением,

Александр Лазаревич.

14. Александр (09.12.2007 22:03)

Александр! Прочитал Ваши произведения, начиная с Червя. Настолько понравилось, что очень хотелось бы даже фильм снять, настолько сюжет классный. После этого был Нанотех... идея и сюжет отличный, очень понравилось. Теперь вот скачал Технокосм.. буду читать... прощайте бессонные ночи :)

13. Нечитайленко Константин (03.12.2007 22:27)

Товарищ Лазаревич
Прочитав мое несколько сумбурный текст, вы его цель неправильно поняли. В нем не идет собственно вопрос о нанотехе, а идет вопрос о переходе к нему с максимальной скоростью.
Именно поэтому мной и предложены все эти банки ,комитеты и уровни в нанотехе –это всего лишь леса строительства новой цивилизации из старой, упращающие переход в нанотех .
И кроме того, Левшов сам объявил себя законопослушным , а значит и подчиняющимся действующим законам. Именно из этого его заявления я и предлагаю сделать вывод о создании банков нанотеха. Их задача проста – путем «законной» скупки территорий и имущества в пределах всей планеты перевести бывшие частные владения в территорию нанотеха, где могут жить все члены нанотеха.
Но вопрос о Мэрах , как должностных лицах нанотеха, я поднял не даром:
-- Не все люди перейдут в нанотех и потребуется как-то решать проблемы этих людей и их жилья;
-- Как решать проблемы размещения в городах, на ограниченной территории членов нанотеха , чтобы они не сильно мешали друг другу — вот для этого и должны быть созданы нанотех- здания, в ячейках которых люди и будут жить ;
-- В развитие предыдущего пункта Меры будут заняты тем чтобы максимально сократить площадь городов при нанотехе.

А теперь ряд других вопросов:
-- На одной поляне одновременно появились два ( или более ) человека и решили здесь заночевать – как им разобраться ,если каждый в своём праве?
-- Хороший природный вид, но его портит некий дом нанотеховца –как его убрать другим.
-- Двоё нанотеховцев подрались из-за женщины – кто их будет разнимать.

Это простейшая, «палаточная» часть нанотеха ,которая будет интересовать большую часть нанотеховцев, однако со временем возникнут и другие вопросы ,особенно связанные с космосом. В космосе требуется точный расчет и там прекрасная идиллия земного нанотеха непреемлема. Там кто-то должен решать. А назовите его комитетом ,директорией ,горшком или как угодно – это все равно.

Что касается главного вопроса—как не допустить узурпации власти в нанотехе( во всех формах) то ничего по этому вопросу сказать не могу- любые формальные системы выборов рано или поздно выводят вверх демагогов( Гитлер) или неумех (Горбачев) и поэтому требуется резко ограничить власть высших лиц (китайские императоры),но как тогда решать вопросы ,если их надо будет решать срочно (пандемия или угроза из космоса(природная))?
Нечитайленко К.П.

12. Константин Нечитайленко (30.11.2007 14:13)

Читаешь Нанотех и возникает вопрос: почему Левшов с товарищами изображен настолько наивными?
Подумаешь ,полковник и генерал оказались такими идиотами (хотя в КГБ идиотов не брали ,кроме детей высших начальников ,но это к слову ). А использовать обезьяньи игры в интересах человечества и наноцивилизации – это что очень трудно или моральные принципы не позволяют ?
Кстати поведение полковника вообще явно не то, как бы повел себя такой человек в реальности. Он свиснул деньги партии ,чтобы обеспечить себе безбедную старость, а тут эта возможность вообще даром( в нанотехе) .Да он бы сразу вступил бы в контакт с Левшовым на предмет вхождения в нанотех. И тоже с Генералом .Они слишком легко относятся к любым своим словам и клятвам ,чтобы не войти в нанотех.
Ведь каждый ,входящий в нанотех ,входит туда со своей собственностью, а это позволяет Нанотеху быстро брать под контроль значительную территорию. Конечно ,в нашей стране стоит ещё необходимость официальной прописки, но это всего лишь означает необходимость скупки на окраинах городов общежитий и коммунальных квартир,куда можно прописать оптимальное число граждан –членов нанотеха.
С бомжами этой проблемы нет –их просто принимаем на нанотех. Полковники из ГБ и милиции могут пригодиться для обеспечения легальности всего этого процесса.
А как только в нанотехе оказывается более 30 % граждан города или тем белее страны , они совершенно свободно проведут к власти своих представителей.
Да и вообще нормальные (обычные) бюрократы быстро бы все вошли в нанотех. ,ибо
даже бюрократам(кроме самых замшелых) легко понять выгоду нанотеха – а значит взятие власти нанотехом может быть вполне мирным и даже легальным.
Не вошедшие в нанотех (в конечном итоге только по идеологическим соображениям) и составят главную проблему . Тут дело в том ,что они могут начать террор против нанотеха и придется решать вопрос—давить ли этих террористов решительно и беспощадно или создать санитарный кордон ,где нет ни жителей нанотеха ,ни отставших.. Сведется ли это к уходу с Земли (как у Азимова или Стругацких ) или отставших окажется сверхмало – это вопрос ,ответа на который пока ещё нет.
Как раз проблема нанотеха и будет та ,что в него, при первой возможности , вступит вся бюрократия планеты и главное ,чтобы они не смогли перекрыть вход в нанотех обычных граждан. Именно поэтому необходимость полной демократии в нанотехе вызывает большие вопросы.
Кстати ,вопрос –а что внутри нанотеха решать общим голосованием? Набор предметов или должностей, а также прием в нанотех новых членов. Но все это для большинства граждан неинтересно и поэтому либо будет профанация демократии в нанотехе, либо это просто не надо. Я лично считаю , что важнейшим вопросом в нанотехе будет вопрос права на создание тех или иных больших объектов (размером с машины, дома, города или даже космические объекты) ,
Именно эти вопросы и должны будут решать Мэры и другие ,более высокие должностные лица (при своем вхождении в Нанотех). Я думаю, что в праве индивидуума (или семьи) будет входить свободное преобразование некого объёма (10*10*5 м (500 куб. метров)) в объектах типа зданий. Их размещение и есть работа Мэра. Более глобальные вещи будут решать и более высокие должностные лица. Их должны избирать мэры.
В космосе же каждый желающий получает себе объём в 100 или 1000 кубических километров и вправе внутри этого объёма делать что хочет .Ограничения вообще должны касаться лишь энергопотребления.
Отсутствие единой подготовки членов нанотеха вообще ставит вопрос о структуре нанотеха ,скорее напоминающем масонский орден (с внутренней партией), чем общину равных. И лишь те члены нанотеха, кто прошел все необходимые ступени ,могут составить уже истинный состав нанотеха.

Вхождение же в нанотех может быть обставлено следующими условиями:
-- продажа всего имущества (кроме лично ценных вещей) и зачисление всех вырученных средств на счета в банки нанотеха;
--участие в работах нанотеха по преобразованию собственности нанотеха в следующих направлениях – зачистка этих территорий от всего что не нужно для чистой жизни (свалки ,заводы ,жилье) и реконструкция территорий – создание жилых домов-ячеек
-- участие в официальных структурах на предмет прикрытия деятельности нанотеха (если это необходимо).
За выполнение этих работ на счета членов нанотеха необходимо зачислять зарплату.
Каждый месяц органы нанотеха (комитеты) определяют свою численность для работ следующего месяца. Избыточное число переходит уже в настоящие члены нанотеха.
Критерием здесь является – у кого больше денег на счетах(в рамка всей планеты). Может показаться ,что это нарушение справедливости, однако во-первых от миллионеров как работников и так мало толку ,поэтому их лучше пропустить сразу вверх.
Кроме всего прочего при переходе в настоящие члены нанотеха человек передает в руки нанотеха все свои сбережения и фактически исчезает для официальной цивилизации.
Поэтому возможно , часть членов нанотеха первого уровня откажутся переходить на второй уровень в силу каких-либо соображений, и в нанотех второго уровня перейдут члены с меньшими счетами в банках.
Из числа входящих в нанотех второго уровня берутся добровольцы (или мобилизованные) для работы членами комитетов нанотеха на местах. Вошедшие в комитеты не могут в них работать менее чем полгода, а желательно хотя бы год.
После ухода из комитета его бывшие члены автоматически входят в аристократию нанотеха , которая и станет его фактическим правящим классом.
Переходный процесс можно считать законченным , когда в основном составе будет не менее 50% всего нанотеха.
С этого момента для нанотеха начнут постепенно основными вопросами становится внутренние вопросы нанотеха и вопросы взаимодействия с природой –вопросы же взаимодействия с отставшими станут очень быстро отходить на задний план

Нечитайленко К.П. 30.11.07

Ответ: Г-н Нечитайленко!
Прочитал Ваше письмо несколько раз и ничего не понял. Какая собственность, какие территории нанотеха? Какие счета, деньги, банки? Какой правящий класс? Вы что, вообще не поняли о чем идет речь?
Объясняю еще раз, для тех, кто не читал повесть, но ошибочно думает, что прочел.
Речь идет о возвращении на новом витке эволюционной спирали к образу жизни, основанному на собирательстве. Был такой период, очень давно, когда никто не работал, не торговал, не имел никакой собственности, а просто все бродили по лесу, собирали фрукты и ягоды и немедленно клали их себе в рот. Вы действительно способны представить себе банк в этих первобытных джунглях?
Разумеется, на этом новом витке эволюции жизнь будет устроена гораздо сложнее, чем в первобытный период. Главное отличие – люди будут не просто искать то, что им нужно, не имея гарантии это найти, как это было в случае с первобытными собирателями. Люди будущего будут иметь возможность не искать, а гарантированно создавать то, что им нужно. И это даст им огромную, немыслимую в прошлом защищенность, а вместе с защищенностью – огромную свободу. В том числе и беспрецедентную в истории свободу от общества. Необходимость выживать больше не будет сбивать людей в стадо. В обществе, состоящем из «отшельников», общающихся между собой исключительно через сеть, обезьяньи игры отойдут на второй план, на передний план выйдет творчество и познание. Поэтому меня очень удивили Ваши слова про правящий класс.
Опять же непонятно, какая территория. Территория нанотеха – это объем тела жителя нанотеха. Из содержащихся в этом объеме киборг-бактерий он сможет построить себе на ночь дом в любой точке Земли, а на следующую ночь в любой другой точке. Какая территория, какие квартиры, Вы вообще о чем говорите?

>продажа всего имущества (кроме лично ценных вещей) и зачисление всех вырученных средств на счета в банки нанотеха

По Вашему получается какая-то секта, обирающая своих членов до «личных вещей». Кстати, какие личные вещи? «Личные вещи» человека такого общества будущего – это всего лишь информация о личных вещах, хранящаяся в памяти киборг-бактерий. Вечером, построив себе дом на ночь, можно также вырастить и портрет дорогого тебе лица в рамке, поставить рамку у изголовья. Утром рамка с портретом растают, а на следующий вечер в новом доме вырастут опять.
Но дело даже не в этом. Непонятно, зачем нанотеху счет в банке. Что он на эти деньги будет покупать? Квартиры в панельном доме в рассрочку на двадцать лет?

>А использовать обезьяньи игры в интересах человечества и наноцивилизации – это что очень трудно или моральные принципы не позволяют ?

При чем тут моральные принципы? Технический прогресс даст человеку свободу выбора, а уж как этой свободой воспользоваться - зависит от самого человека. Если Вы желаете продолжать играть в обезьяньи игры даже в условиях «наноцивилизации», то никто Вам не сможет запретить собрать вокруг себя группу товарищей, которые тоже любят играть в подобные игры – и играйте себе хоть до посинения! Вы сможете хоть круглосуточно выяснять кто из вас начальник, а кто дурак. Я правда не понимаю, каким образом эти игры могут способствовать прогрессу человечества, но это Ваше право, если Вам угодно тратить свою жизнь на подобные глупости. Единственный «моральный принцип», который действительно необходимо будет проводить в жизнь для того, чтобы обеспечить всем членам цивилизации свободу выбора – это не допускать, чтобы патологические властолюбцы могли насильно удерживать людей в таких «группах любителей обезьяньих игр». И вот в этом как раз и кроется основная причина, почему ни Полковник, ни Генерал никогда бы не смогли жить в обществе, основанном на принципах, предлагаемых Левшовым: люди не любят когда их держат за «дураков», и поэтому очень скоро у «начальников» в таких группах не осталось бы подчиненных (ну может быть за исключением нескольких человек, страдающих мазохизмом в тяжелой форме). И Полковнику и Генералу нужна была Власть, и деньги для Полковника – не столько способ обеспечения безбедной старости, сколько средство достижения власти.
И это самый большой и больной вопрос, который возникает при рассмотрении возможности такого общества: как лишить властолюбцев возможности сбивать людей в стада чтобы командовать ими? Кто будет решать вопрос о пресечении деятельности таких властолюбцев? Не станет ли он сам тираном, имея в своих руках такую власть? Как предотвратить возникновение тирании в таком обществе? Как сохранить свободу в таком обществе и сделать ее устойчивой? Или даже так: как сделать свободное общество устойчивым? Вот вопросы, на которые я действительно хотел бы узнать ответы и по которым мне было бы интересно услышать мнение читателей.

А что касается вопросов распределения ограниченных ресурсов, то эта проблема как раз решается легко – см. мою новую повесть «Технокосм», глава 2.4.»Очереди как движущая сила прогресса».

И пожалуйста, г-н Нечитайленко, на будущее, прежде чем что-либо критиковать, все же прочитайте сперва критикуемое сочинение.

11. Игорь (26.11.2007 16:16)

Всё-таки очень жаль что и ваш новый сайт так редко обновляется...

10. Станислав (21.11.2007 12:21)

"Советия" - великолепное произведение. Хорошо хоть кото-то осмелился заявить о самом факте существования советского народа. Пожалуй в чем нельзя согласится, так это в характеристике дореволюционной России как "совершенно дикой страны". Темноватая, но никак не дикая. И хоть советский и русский народы действительно разные народы,но советский народ сформироался в основном на базе русского народа. Остается пожелать автору "дальнейших творческих успехов".

9. Алексей (21.11.2007 11:53)

Довольно давно читал Червя. Очень понравилось.
Технокосм и Нанотех - я просто в восторге!

В советии я кое с чем не согласен. Но основная идея меня очень и очень радует!

Спасибо за хорошие книги!

8. Галя (08.11.2007 11:13)

Александр, я ваш преданный читатель навеки!

7. Игорь (01.11.2007 15:56)

Поздравляю вас с 50-летним юбилеем. Единственное что могу пожелать не останавливаться на достигнутом.

6. Артём (30.10.2007 10:35)

В который раз решил перечитать "Червя" и что-то меня дёрнуло пойти и поискать ещё разок сайт автора, который, насколько я помнил, не обновлялся с да-авних времён... каково же было моё удивление увидев результаты поиска! Пойду читать свежескачанный "Технокосм" :)
Спасибо за мечту!

5. Максим (23.10.2007 23:01)

Прочитал "Нанотех" по чужой наводке. Супер, слов нет, даже не верится, что написано аж в 97 году. Единственное что выдаёт, это "_на_ интернет", а не "_в_ интернет". Жаль только не доживу до времени, когда подобное станет возможным.
А ведь идея так и витает в воздухе, странно, что в научно-фантастических произведениях других авторов подобная структура (сеть? организм?) почти не встречается. Хотя скоро начнут клепать все кому не лень.

4. Евгений Белоусов (14.10.2007 01:22)

Поздравляю с переездом!
Читал все ваши произведения, давно слежу за вашей страницей. Этот новый сайт очень порадовал (хотя, может стоило выбрать другой хостинг и поставить нормальный движок?).

3. Владимир Княгницкий (24.09.2007 07:12)

Вот как... прочитал Ваше мнение относительно проекта Sovietia (http://webcenter.ru/~lazarevicha/letters/t4b.htm#2).
Задумался... Всю жизнь мечтаю создать игру, которая покорит мир и вместе с тем сделает его лучше. Правда, задумывал я сделать это в виде многопользовательской игры.
Однако, проблема в том, что отношусь к "медленным" программистам, т.е. пишу свои программы с постоянной отладкой на начальных этапах, чтобы ошибок не было. Да и выживать еще до кучи надо, потому кручусь на нескольких работах одновременно.
Как насчет того, чтобы создать коммерческий проект? Под такой проект можно будет найти спонсоров, которые оплатят первичный труд программистов, дизайнеров, раскрутку.

Ответ: Вообще-то я предполагал, что игра “Советия” должна стать открытым проектом, подобным Линуксу. Я не уверен, что спонсор, давший деньги на коммерческий проект, не станет вмешиваться в идеологию проекта. Хотя, кто знает, может и среди нынешних капиталистов есть свои Саввы Морозовы, готовые давать деньги на революцию. Так или иначе, пробовать нужно все варианты. В конце концов речь идет не о создании какой-то одной игры, а целого нового класса игр, который может быть представлен как открытыми, так и коммерческими проектами (а также смешанными - вспомним тот же Линукс).
Основной отличительной особенностью этого нового класса игр должен быть отказ от традиционного принципа, на котором основано большинство нынешних игр - принципа выработки у игрока психофизиологической зависимости от игры. Действие большинства нынешних игр принципиально не отличается от действия наркотиков - разница лишь в том, что игрок сам вырабатывает свой “наркотик” у себя в организме (например, вырабатывает адреналин, “моча” противников в Doom’е).
Новый класс игр должен обращаться не к подкорке мозга, не к агрессивным инстинктам, доставшимся нам по наследству от динозавров, а к коре головного мозга, к разуму. Игрок в такую игру должен не деградировать, не првращаться из человека в животное, а наоборот, становиться человеком, оправдывающим гордое звание человека разумного, Homo Sapience.
Но надо ясно понимать, что такая игра изначально пойдет против принятой коммерческой практики (торговать наркотиками всегда выгоднее, чем хлебом или молоком), и поэтому я бы не стал особо рассчитывать на коммерческий успех. Задача должна ставиться не в плане делания денег, а в плане спасения последних остатков цивилизации.

2. Владимир Княгницкий (24.09.2007 06:30)

Читал "Советию", качественный информационный червь, но очень тяжелый для загрузки.
Читал все произведения. Все понравилось.

Ответ: Я понимаю, что текст объемом 700 тыс. знаков прочесть тяжело. Поэтому в будущем (в ходе работы над бэта-версией “Советии”, если у меня когда-нибудь дойдут руки до этой работы) я планирую параллельно подготовить “Малую Советию” (“Малую” в том же смысле, в каком существовала “Малая Советская Энциклопедия” наряду с “Большой” БСЭ). Это будет своего рода конспект объемом не более 150 тыс. знаков, содержащий одни только основные идеи и никаких “лирических отступлений”.

1. Казаков Петр (17.09.2007 20:18)

На днях прочитал-таки "Советию" до сих пор под впечатлением... много интересных идей... Респект!

		Воскресенье, 24.11.2024
	Мой сайт